8月3日,中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚在接受和讯网访谈时认为,虽然欧盟出台新一轮的援助方案,希腊本国也出台了紧缩财政政策,但不代表希腊能完全解决债务问题。解决欧债危机有三条路,一条路是违约。虽然目前暂时缓解了危机。但未来希腊、意大利、葡萄牙等还是会违约的;第二条路是违约以后究竟由谁来承担损失?是否退出欧元区;第三条路就是货币化,欧洲中央银行可以把这些债券全部买回来。欧债问题不是一个简单的货币金融问题,而是一个根本性的结构性问题,短期内无法解决。
以下为访谈实录:
和讯网:刚才谈到欧洲,欧盟理事会近期通过了新一轮援助希腊计划,同意向该国提供总额1090亿欧元的官方资助。此外还将从私人部门筹集500亿欧元资金。希腊违约的问题,之前炒作很厉害,希腊可能会违约,而且希腊可能会退出欧元区,现在来看,希腊的风险是否已经基本解决?但是近期国际评级巨头,标普、穆迪、惠誉本月分别对希腊采取了降级的措施,这是否意味着希腊仍然有违约风险?一方面有IMF和欧元区对希腊进行援助,另一方面国际评级机构仍然认为希腊存在着降级风险,这好像有点矛盾。
向松祚:客观来讲,我认为希腊、爱尔兰,包括葡萄牙这些国家的债务危机短时间内解决不了,尽管欧洲人对几大评级公司下调它们的评级非常不满,但是我也认为它们的信用评级很难提高,下降从某种意义来讲是有道理的。原因很简单,希腊现在的债务已经是它的GDP130%多,有测算已经到了150%多了。那么我们想问一下,为什么我讲它和美国完全不同,希腊有什么产业,它什么产业都没有。
和讯网:希腊旅游还比较好吧。
向松祚:旅游,当人们的收入下降以后,谁还去旅游呢?旅游自然会下降。所以,这是一个很简单的问题,三岁小孩就会问这个问题,你拿什么还钱?比如你这个人借了一大笔钱,你现在没有工作,你靠什么还钱?你也没有多少财产,你又没有什么专利,那么你靠什么还钱?希腊就像一个人一样,它没有任何产业,它也没有积累财富,它靠什么还钱?紧缩财政,这只是办法之一,紧缩财政没有用,何况希腊的紧缩财政政策能否实施下去,现在很难说。
和讯网:对,因为希腊本国人民一直在不断的抗议。
向松祚:所以回到我刚才讲的问题,欧洲的问题不是简单的一个货币金融的问题,它是一个根本性的结构性问题。未来怎么还钱,这是一个核心问题,还钱就要提高财政收入,财政收入要求你的经济快速增长,经济快速增长要求你的产业增长,你没有产业,怎么增长?所以,我认为欧债危机已经长期化了,短期内解决不了。
和讯网:它这样像雪球一样的演变,会不会导致希腊、意大利、爱尔兰、葡萄牙相继退出欧元区?
向松祚:欧洲的债务危机只有三条路,一条路是违约,现在希腊其实已经部分违约了,相信未来这些国家还是会违约的。第二条路,违约以后到底由谁来承担损失?这是一个问题。要不要让现在买它们债的这些金融机构承担损失,还是让纳税人承担损失?比如说,欧元区的这些政府拿钱去救济希腊,最终它还不了,那么是由欧元区这些成员国的纳税人承担损失,普通老百姓承担损失。
第二个办法是现在德国人提出的办法,就是私人机构也要参与,包括这次欧盟提出的救助方案讲得很清楚,私人机构参加,你们现在持有这些债券的银行也要承受部分的损失。
第二种可能性是所谓的欧元区退出,就是这些国家退出欧元区,这种可能性现在有没有?有,但是我认为很小。原因是你退出的过程是非常复杂的,至少短期我看不出有退出的可能性。
和讯网:而且他们本国也不愿意退出吧。
向松祚:因为你要想这个问题,你退出以后就能解决你的债务吗?你退出以后还是破产的,还是宣布外债。
第三个出路就是货币化,欧洲中央银行可以把这些债券全部买回来,买回来最终可以说,这些债券未来可以减免掉,这也是一种办法,但是这个办法欧洲中央银行愿意不愿意采取,我认为可能性有的,但是反对的声音现在很大。所以,欧债的问题远远没有结束,已经成为了一个长期问题。
和讯网:但是现在有很多官员认为中国应该支援一下欧元区,增持欧债,您认为这个方法可行吗?
向松祚:我相信这是从我们和中欧合作的大的政治角度、战略角度,这是应该的。当然我们买的量不该很大,我们买几百亿甚至千亿左右都是可以的,我们可以支持它,尤其是欧洲经济本身,像法国经济、德国经济都是比较健康的,尤其是德国经济还是非常健康的。在这种意义上,我前面已经讲了,比较,你买欧债还是买美债,到底哪个风险更大?美债有风险,欧债也有风险。就像你买股票,你是买万科,还是买保利,反正你都有风险,不可能稳赚。我们不能单算经济账和货币账,我们还要算政治账,加上政治账和战略账在一起,我们适当的购买一些欧债来支持一下欧元,这是应该的。